Sven Slootweg (soft-deprecated) @joepie91@pixie.town

@anantagd @Heidentweet @oliphaunt Omdat het aantoonbare praktische veranderingen teweeg brengt, en ik constant met mensen in gesprek blijf om informatie over de effectiviteit te vergaren.

Een hoop impact is moeilijk te meten, en een deel zal altijd giswerk blijven, maar als je mensen hebt die je uitdrukkelijk vertellen dat je ze overtuigd hebt omdat je wél met ze in gesprek ging, "in tegenstelling tot de rest", en ze omslaan van fervent centrist naar fervent antifascist... dan is dat een vrij duidelijke uitkomst.

@anantagd @Heidentweet @oliphaunt Ik gebruik precies deze aanpak regelmatig en het werkt prima.

@Heidentweet @anantagd @oliphaunt (Dat respect kun je overigens opbouwen, ook met mensen die je niet kent - maar dat is een dus een vaardigheid an sich)

@Heidentweet @anantagd @oliphaunt Dat klopt. Maar volgens mij ben ik hier onder activisten/antifascisten, en dan is dat toch echt een vrij essentieel aspect van het werk om bekend mee te zijn :)

Wil niet zeggen dat iedereen persoonlijk de kennis en vaardigheid hoeft te hebben om die gesprekken te voeren, maar het vereist wel het besef wanneer het beter is om een stapje terug te doen en het stokje over te dragen aan iemand die daar wel goed in is, en je focus even naar iets anders te verleggen waar je op dat moment meer kunt betekenen.

@Heidentweet @anantagd @oliphaunt Daar ben ik het overigens mee eens, en hetzelfde geldt voor een hoop andere dingen - dat die steviger benoemd mogen worden.

Het gaat me hier nu in deze discussie even puur om de term 'fascisme' en het benoemen van intenties van fascisten; dat punt is namelijk al voldoende gemaakt in de maatschappij om het op tafel te krijgen, en daar valt weinig meer te winnen met een confronterende aanpak.

@johnzajac Yeah, understandable, you're definitely not the first to run into this issue! Thanks :)

@anantagd @Heidentweet @oliphaunt En voor de duidelijkheid: confronterende acties zijn *ook* essentieel voor een succesvolle politieke wending. Met alleen maar nette gesprekken kom je er ook niet.

Maar het belang hier zit hem in een combinatie van tactieken met de juiste tactiek op het juiste moment. Je gebruikt confronterende acties om het op tafel te krijgen, en voorzichtige gesprekken om dan tot de juiste conclusie te komen, bijvoorbeeld.

@anantagd @Heidentweet @oliphaunt En hoe denk je dat cordon sanitaire precies te bereiken als linkse en centristische partijen niet inzien wat het gevaar is, en ook antifascisten niet serieus nemen omdat "ze alleen maar fascist roepen over alles"?

De politieke steun voor een cordon sanitaire (want die heb je dan nodig) komt niet uit het niets aanwaaien. Ik kan je vrijwel garanderen dat bij successvolle gevallen hiervan, er een hoop 'onzichtbaar' werk aan vooraf ging om mensen geleidelijk en voorzichtig 'om' te krijgen.

Ja, confronterende opmerkingen en acties zijn soms belangrijk om een onderwerp op tafel te krijgen. Maar dat is een tactiek waar je zorgvuldig mee om moet gaan; als dat het enige is wat je doet, dan wordt het namelijk makkelijker om je te negeren en af te schrijven als 'gekkie', dan om er wat aan te doen.

@johnzajac Ah, to clarify, I specifically mean the asterisk-censoring of 'fucked', rather than the emphasis asterisks.

I'm not aware of a better way to do the emphasis, at least unless you're on an instance that supports Markdown (which most people aren't), but I've also not seen anyone complain about the asterisk convention so far, at least.

@anantagd @Heidentweet @oliphaunt Nogmaals: het *gaat niet* om fascisten overtuigen, en dus ook niet over de PVV-stemmers.

Het grootste gevaar zit daar niet. Het gaat om het meekrijgen van mensen die *niet* fascistisch zijn, maar er wel te tolerant tegenover staan en daardoor een voedingsbodem creeeren. "Centrisme", gevestigde linkse partijen, enzovoorts.

Die groep realiseert zich *nog steeds* niet, net als in 2005, wat de implicaties hiervan zijn.

@Heidentweet @anantagd @oliphaunt Om bijvoorbeeld het oude truukje maar eens van stal te halen: begin met het omschrijven van de consequenties, en hoe het op dat punt belandt. En *dan pas* benoem je de naam (zoals "fascist") waar mensen zo'n instinctieve reactie op hebben, want dan hebben ze er al een beeld bij dat conflicteert met hun aannames.

@Heidentweet @anantagd @oliphaunt Oh, daar ben ik het zeker mee eens. Maar dat "laten wennen aan" is de crux hier - dus niet automatisch op vol gas "fascist" of "coup" roepen zonder het in de juiste context te plaatsen, want dan kom je niet serieus over voor veel mensen.

@anantagd @oliphaunt @Heidentweet Dat klopt, maar het gaat hier niet om het overtuigen van de fascisten. Het gaat hier om het overtuigen van mensen in het algemeen, en dan in het bijzonder degenen die niet zo dicht bij de politiek staan.

Mensen die totaal niet bekend zijn met de achtergrond en de *reden* voor deze strategie, dus. En vanuit dat perspectief lijkt het onredelijk. En daar moet je wat mee, als activist.

Fascisten bang maken is het juiste doel, maar dat is een doel waar je naartoe moet werken, en de stappen ertussenin, daar zijn andere strategieen voor nodig.

@anantagd @oliphaunt @Heidentweet Heel weinig mensen zijn bekend met die geschiedenis, blijkt.

En dan kun je wel zeggen "nou en", maar waar het uiteindelijk om gaat is dat dit voorkomen wordt, en daarvoor is effectieve communicatie belangrijk, dat kun je niet afdoen met "dan moeten ze dat maar leren snappen" als je eigenlijk al weet dat dat zo niet gaat gebeuren.

@johnzajac (Tangential note: it's best to avoid censoring words with asterisks on here, as it'll likely interfere with screenreaders and people's own word filters/mutes)

@anantagd @oliphaunt @Heidentweet Wel accuraat, maar ik denk dat het moeilijk is om mensen ervan te overtuigen die term te gebruiken, zeker omdat een hoop mensen nogal bibberig zijn om intenties toe te schrijven aan fascisten.

Kom ik erg vaak tegen in discussies over dit soort onderwerpen. Dan leg je uit waarom fascisten een probleem zijn, en dan struikelen er een hoop mensen - die toch echt geen fascistische ideologie aanhagen - over het feit dat je direct benoemt wat de intenties van hen zijn, met argumenten als "dat kun je toch niet weten".

@Gaelan Yeah, this is kind of the issue I ran into - I looked into it and everything I found was "now start by downloading Xcode, and..."

It seemed interesting in some ways, but I don't know, it doesn't give me much confidence that it'll be a reliable long-term option when you don't want to play in Apple's walled garden.