Sven Slootweg (soft-deprecated) @joepie91@pixie.town

@joenepraat @SupportOccupyNL Ongetwijfeld zullen er uitzonderingen zijn, zoals met alles. Maar bijna iedere keer dat ik gelijkgestemden probeer te zoeken, loopt het weer op een teleurstelling uit. En ik hoor hier zelden onderlinge kritiek over, noch bewegingsbrede initiatieven om dit aan te pakken.

Pak bijvoorbeeld radar er eens bij: https://radar.squat.net/en/events/country/NL

Van de eerste 10 (niet-gecancelde) evenementen die in de lijst staan, bevatten er maar 2 uberhaupt enige informatie over toegankelijkheid (waarvan 1 de CCC is), en geen van allen reppen ze ook maar met een woord over coronamaatregelen die aanwezig zijn. En dit is geen momentopname, zo is het altijd, en ook bij oproepen op sociale media enz.

Dit is gewoon een bedroevend slechte score, die betekent dat er heel veel mensen binnen de beweging een hoop werk te doen hebben om toegankelijk en inclusief te worden. En dat is dan alleen nog maar een stukje informatieverstrekking dat makkelijk zichtbaar is.

En prima dat er mensen zijn die daar wel mee bezig zijn, maar als die niet herkenbaar/vindbaar zijn en de bredere beweging nog steeds zo ontoegankelijk is, dan heeft dat niet veel *bewegingsbrede* waarde.

Want waar zijn die mensen dan? Bij welke initiatieven zijn mensen zoals ik - die bijzonder vatbaar zijn voor corona, en wel graag actief aan dingen willen bouwen met anderen, zonder eindeloos "ja maar dat gaat nooit lukken" - dan wel welkom en op hun plek?

Want het antwoord daarop heb ik niet gevonden, en "de Nederlandse linkse scene in het algemeen" lijkt het in ieder geval niet te zijn.

@aeva I mean, such organizations do exist, but they don't generally get funded much better, and it's also not something you really want to be centralizing into one organization for a variety of reasons

@silvermoon82@strangeobject.space @typeswitch (Notably, you *can* build offline webapps, just companies typically don't bother)

@aeva I think that might be optimistic in some ways :)

I've had a lot of conversations about this over the years with people, and I'd say that "never thought about it" or "didn't even realize libraries were being used" is overall far more common than "thought about it and concluded the application developer would do it". Not that it doesn't happen, just not very often from what I can tell.

@aeva To the added question: I sometimes pay for or donate to software. It's a case-by-case decision, and I try to pick out the projects that are having the most trouble getting funded, rather than the 'obvious' ones. Trying to spread the funding a bit more evenly.

@aeva I find that there's generally very little acknowledgment of the concept of a 'software commons'; not just in the sense of making things usable broadly, but also in terms of feeling an obligation to *support* that commons, particularly the invisible parts.

Most folks seem to think about "supporting software by donating" as a sort of "purchase-lite" where you compensate someone for their work on a thing that you, personally, use. That works to a point, but logically means that libraries and underlying infrastructure go underfunded (or often entirely unfunded), because end users never interact with them and potentially aren't aware of there even *being* a public commons to support.

I think we'll need an actual culture change to fix this problem. To change the narrative and framing from "donate to express your gratitude" to "donate to support the commons", so that the funding 'pitch' for things without direct end users becomes easier.

@Wolven Tangentially: I don't think a community browser project necessarily needs to achieve feature/spec parity to be considered successful, even at a large scale. "You must ship a complete product to achieve success" is a capitalist mode of thinking that we do not actually have to conform to in community projects.

I think it's entirely reasonable, for example, for the 'attractor' of the project to be "this is an inclusive, accessible and open development process that keeps improving every day, and so even though it doesn't do everything yet, you'll find it much more pleasant to use than the alternatives".