Zeg, zijn er op Mastodon geen sympathisanten van baanlozen, uitkeringsgerechtigden?
Is baanloosheid en bijv. de Participatiewet (en alle andere baanloosheidswetten) totaal niet interessant of zo voor niet-baanlozen?
Just wondering. ☕
@SupportOccupyNL Ik zie sowieso weinig radicaal/activistisch ingestelde mensen uit NL op fedi, helaas. Het gros van de Nederlanders lijkt op een paar instances te zitten die nogal, uh, "passief progressief" qua sfeer zijn, om het netjes te zeggen.
Dunno. Fedi lijkt helaas niet zo doorgedrongen te zijn bij links / radicaal / daadwerkelijk progressief / enz. Nederland. Ik zie vooral nog steeds veel Facebook en Twitter en nu Threads genoemd worden.
En tja. Kan niet zeggen dat het me echt verbaast. Het is al jarenlang godsonmogelijk om mensen van de commerciele platformen af te krijgen, is met messengers ook altijd al gedoe geweest. In NL lijkt het ook een stuk erger dan elders. Veel werk te doen nog.
@joepie91 Todon.nl is toch echt wel links-radicaal, ook al komt de meerderheid wel van buiten het .nl-gebied.
@joenepraat @SupportOccupyNL Dat klopt, maar dat laatste deel is vooral waar ik op doel. En het is ook bijna *alleen maar* todon.nl waar linkse mensen rondhangen, lijkt het soms wel. De rest van Nederlands fedi is weinig soeps, en veel van de NLse activistische groepen waar ik van het bestaan afweet zijn ook nergens op fedi te vinden.
Het is dus niet dat er helemaal geen links-radicale mensen uit NL op fedi zitten, maar dat het niet in verhouding staat tot "links-radicale mensen uit NL op sociale media in het algemeen".
En van de mensen die er wel zijn, zijn het vaak de mensen die nergens anders terecht kunnen om welke reden dan ook, met weinig solidariteit vanuit mensen die wél de keus hebben. Dat vind ik teleurstellend.
@joenepraat @SupportOccupyNL (Voor de duidelijkheid, dat is dus niets tegen de mensen die hier wel zitten; en het is goed dat die hier hun plekje kunnen vinden. Het gaat om de solidariteit vanuit de 'meerbedeelden' die ik niet zie.)
@joenepraat @SupportOccupyNL Ik moet heel eerlijk zeggen dat aan deze opmerkingen wel een bredere frustratie ten grondslag ligt, want we doen het in NL echt gewoon niet zo goed qua activisme.
Net zoals dat ik nog steeds zelden informatie over bijvoorbeeld corona-voorzorgen en toegankelijkheid bij anarchistische evenementen zie staan, en ik anti-mondkapjes en corona-is-over retoriek ook in radicaal-linkse kringen overal zie, is dit het zoveelste geval waar er een hoop 'anarchisten' niet bereid lijken te zijn om daadwerkelijk enig werk te verzetten om de beweging ook voor anderen toegankelijk te maken en actief aan een betere maatschappij te bouwen, en vooral interesse lijken te hebben in de esthetiek en filosofie ervan.
En dat de 'bekende' anarchistische beweging in NL al heel lang een wittemannenprobleem heeft is ook niet bepaald een geheim. Het is allemaal nogal teleurstellend, en ik heb eigenlijk zelden het idee dat ik onder mensen ben die ook echt 'aan de slag' willen.
@joepie91 Zo ervaar ik dat niet. Een deel van de anarchisten waaien inderdaad te veel met de mainstream mee of erger, maar een ander deel (die ik meestal tegenkom) zijn zich wel degelijk bewust van het feit dat covid niet over is en dat mondkapjes nog steeds nodig zijn. Bij andere groepen radicaal-linkse activisten is dat helaas minder het geval. Je kunt niet alle anarchisten en linkse activisten op één hoop vegen, daarmee ontken je de inspanningen van mensen die hier wel mee bezig zijn.
@joenepraat @SupportOccupyNL Ongetwijfeld zullen er uitzonderingen zijn, zoals met alles. Maar bijna iedere keer dat ik gelijkgestemden probeer te zoeken, loopt het weer op een teleurstelling uit. En ik hoor hier zelden onderlinge kritiek over, noch bewegingsbrede initiatieven om dit aan te pakken.
Pak bijvoorbeeld radar er eens bij: https://radar.squat.net/en/events/country/NL
Van de eerste 10 (niet-gecancelde) evenementen die in de lijst staan, bevatten er maar 2 uberhaupt enige informatie over toegankelijkheid (waarvan 1 de CCC is), en geen van allen reppen ze ook maar met een woord over coronamaatregelen die aanwezig zijn. En dit is geen momentopname, zo is het altijd, en ook bij oproepen op sociale media enz.
Dit is gewoon een bedroevend slechte score, die betekent dat er heel veel mensen binnen de beweging een hoop werk te doen hebben om toegankelijk en inclusief te worden. En dat is dan alleen nog maar een stukje informatieverstrekking dat makkelijk zichtbaar is.
En prima dat er mensen zijn die daar wel mee bezig zijn, maar als die niet herkenbaar/vindbaar zijn en de bredere beweging nog steeds zo ontoegankelijk is, dan heeft dat niet veel *bewegingsbrede* waarde.
Want waar zijn die mensen dan? Bij welke initiatieven zijn mensen zoals ik - die bijzonder vatbaar zijn voor corona, en wel graag actief aan dingen willen bouwen met anderen, zonder eindeloos "ja maar dat gaat nooit lukken" - dan wel welkom en op hun plek?
Want het antwoord daarop heb ik niet gevonden, en "de Nederlandse linkse scene in het algemeen" lijkt het in ieder geval niet te zijn.
@joenepraat @SupportOccupyNL Tja. Dat is niet echt een antwoord waar ik in de praktijk iets mee kan.
@joepie91 Maar je kunt van mij toch niet verwachten dat ik hier antwoord op heb of de problemen oplos. Ik heb gezegd wat mijn ervaringen zijn en dat is alles wat ik erover kan zeggen ben ik bang.
semi-persoonlijke kritiek
@joenepraat @SupportOccupyNL Ik verwacht zeker niet dat je de problemen oplost, het is immers een bewegingsbreed ding, niemand heeft het toverstokje om het als individu op te lossen. Maar het lijkt me toch dat ik op z'n minst *erkenning* van het probleem kan verwachten, zeker na concrete voorbeelden aangeleverd te hebben, i.p.v. een opmerking a la "I'm sorry you feel that way".
Daarnaast zeg je dat er wel degelijk mensen zijn die zich van deze dingen bewust zijn, en er wel mee bezig zijn. Daarom vroeg ik in mijn vorige reactie "waar ben ik dan wel welkom?". Als het inderdaad allemaal niet zo erg is als ik zeg, en jij hebt beter gezien, dan heb je daar toch vast wel een antwoord op?
In een gezonde beweging zou de reactie op dit soort interne kritiek iets zijn als "hm, was me nog niet opgevallen, daar ga ik eens naar kijken en zien of ik er iets in kan betekenen". Minder top maar beter dan niets is "hm, ja, je hebt een punt" zonder er verder iets mee te doen. En "spijtig om te horen dat je je zo voelt" staat heel ver van die twee af.
Wat is de reactie als iemand naar jou (of anderen, for that matter, want ik zie dit soort reactie vaker) toekomt en zegt "ik ben racistisch bejegend" en je ziet zelf het racisme er niet van in? Wat als iemand over iets anders zegt "dat is validistisch", en voor jou is het niet duidelijk waarom? Wat als iemand een sfeer van seksisme benoemt, maar de 'grappen' worden alleen gemaakt waar jij het niet hoort?
Ik weet natuurlijk niet hoe jij specifiek reageert op die specifieke punten. Maar dit is allemaal dezelfde categorie als mijn vorige reactie: "deze beweging is voor mij niet toegankelijk en/of veilig". Zou je eerste reactie dan niet moeten zijn om interesse te tonen, er verder op in te gaan, en de beweging steeds een stukje beter en inclusiever te maken?
Ik noemde eerder al het wittemannenprobleem binnen de beweging (wat gelukkig langzaamaan lijkt te verbeteren, maar met moeite), en ik vermoed dat dit soort reacties een groot onderdeel van de oorzaak zijn.
(En dan heb ik het hier niet gehad over het "daadwerkelijk willen bouwen"-onderdeel, dat laat ik hier even achterwege om de focus niet teveel te verwateren.)
semi-persoonlijke kritiek
@joepie91 Ik vind het vreemd en eigenlijk best wel ongewenst dat je jouw hele kritiek op de linkse beweging betreffende dit punt op mijn schouders legt. Ik heb wel degelijk jouw kritiek onderkend, maar voeg daar aan toe dat dit niet voor de hele gemeenschap geldt. Lees hier bijvoorbeeld dit stuk van Joke Kaviaar: https://jokekaviaar.nl/2024/02/09/waar-zijn-die-mondkapjes-eigenlijk-goed-voor.
De mensen die je moet aanspreken, zijn mensen die wat organiseren. Ik weet dat dat veel werk is, maar ik weet ook geen andere oplossing.
semi-persoonlijke kritiek
@joepie91 Ik stop nu trouwens met dit gesprek. Ik heb er verder niets aan toe te voegen en het levert mij momenteel alleen maar anxiety op. Nog een prettige avond.
semi-persoonlijke kritiek
@joenepraat @SupportOccupyNL Ik geef expliciet aan dat ik niet verwacht dat je dit fixt, dus dat ik "de hele kritiek op je schouders leg" klopt niet.
Wat ik wel verwacht is een betere reactie dan de reactie die ik kreeg.
"Not all ____" is geen "onderkenning". Het is, net als "not all men" en "not all white people", een verschuiving van het frame waardoor het niet meer gaat over het op-te-lossen probleem (en hoe dat misschien opgelost kan worden), maar over iets waar geen werk vereist is en je het mentaal in het archief kunt stoppen als "valt wel mee". Het zal ongetwijfeld op sommige plekken goed gaan, maar dat is niet waar het hier over ging.
Dit soort "tja, is nu eenmaal zo, niets aan te doen"-achtige reacties zijn nu precies het probleem binnen de beweging dat ik probeerde aan te stippen, en waarom ik me er niet welkom en/of op mijn plaats voel. Er is totaal geen interne dialoog mogelijk. Ik vind het jammer om het ook in dit gesprek weer terug te zien.
En ja, met Joke Kaviaar ben ik bekend, en dat is dan ook gelijk een van de weinige mensen waar ik deze klacht *niet* over heb. En dat is een heel erg klein clubje.
Samengevat: kritiek leveren op de buitenwereld en de gevestigde politiek is makkelijk. Maar als je vervolgens niet oprecht in kunt gaan op kritiek op jezelf of de beweging, dan kan ik het vanuit activistisch oogpunt gewoon niet zo serieus nemen.
semi-persoonlijke kritiek
@joepie91 Ik had aangegeven dat ik met dit gesprek stop, maar je gaat gewoon door. Je gaat dus over mijn grenzen. Soft-block it is.
@joepie91 Spijtig om te horen dat je zo teleurgesteld bent.
@SupportOccupyNL