Sven Slootweg (soft-deprecated) @joepie91@pixie.town

@zkat Curious, how does it compare to pnpm?

@cephie I've not seen a lot of it, but it definitely *attracts* the usual reactionary minimalists. I've also seen some people attempt to introduce more nuance into the conversation. I don't get the impression that they are succeeding.

But, grain of salt etc., limited experience.

@joenepraat @SupportOccupyNL Ik verwacht zeker niet dat je de problemen oplost, het is immers een bewegingsbreed ding, niemand heeft het toverstokje om het als individu op te lossen. Maar het lijkt me toch dat ik op z'n minst *erkenning* van het probleem kan verwachten, zeker na concrete voorbeelden aangeleverd te hebben, i.p.v. een opmerking a la "I'm sorry you feel that way".

Daarnaast zeg je dat er wel degelijk mensen zijn die zich van deze dingen bewust zijn, en er wel mee bezig zijn. Daarom vroeg ik in mijn vorige reactie "waar ben ik dan wel welkom?". Als het inderdaad allemaal niet zo erg is als ik zeg, en jij hebt beter gezien, dan heb je daar toch vast wel een antwoord op?

In een gezonde beweging zou de reactie op dit soort interne kritiek iets zijn als "hm, was me nog niet opgevallen, daar ga ik eens naar kijken en zien of ik er iets in kan betekenen". Minder top maar beter dan niets is "hm, ja, je hebt een punt" zonder er verder iets mee te doen. En "spijtig om te horen dat je je zo voelt" staat heel ver van die twee af.

Wat is de reactie als iemand naar jou (of anderen, for that matter, want ik zie dit soort reactie vaker) toekomt en zegt "ik ben racistisch bejegend" en je ziet zelf het racisme er niet van in? Wat als iemand over iets anders zegt "dat is validistisch", en voor jou is het niet duidelijk waarom? Wat als iemand een sfeer van seksisme benoemt, maar de 'grappen' worden alleen gemaakt waar jij het niet hoort?

Ik weet natuurlijk niet hoe jij specifiek reageert op die specifieke punten. Maar dit is allemaal dezelfde categorie als mijn vorige reactie: "deze beweging is voor mij niet toegankelijk en/of veilig". Zou je eerste reactie dan niet moeten zijn om interesse te tonen, er verder op in te gaan, en de beweging steeds een stukje beter en inclusiever te maken?

Ik noemde eerder al het wittemannenprobleem binnen de beweging (wat gelukkig langzaamaan lijkt te verbeteren, maar met moeite), en ik vermoed dat dit soort reacties een groot onderdeel van de oorzaak zijn.

(En dan heb ik het hier niet gehad over het "daadwerkelijk willen bouwen"-onderdeel, dat laat ik hier even achterwege om de focus niet teveel te verwateren.)

@joenepraat @SupportOccupyNL Tja. Dat is niet echt een antwoord waar ik in de praktijk iets mee kan.

@joenepraat @SupportOccupyNL Ongetwijfeld zullen er uitzonderingen zijn, zoals met alles. Maar bijna iedere keer dat ik gelijkgestemden probeer te zoeken, loopt het weer op een teleurstelling uit. En ik hoor hier zelden onderlinge kritiek over, noch bewegingsbrede initiatieven om dit aan te pakken.

Pak bijvoorbeeld radar er eens bij: https://radar.squat.net/en/events/country/NL

Van de eerste 10 (niet-gecancelde) evenementen die in de lijst staan, bevatten er maar 2 uberhaupt enige informatie over toegankelijkheid (waarvan 1 de CCC is), en geen van allen reppen ze ook maar met een woord over coronamaatregelen die aanwezig zijn. En dit is geen momentopname, zo is het altijd, en ook bij oproepen op sociale media enz.

Dit is gewoon een bedroevend slechte score, die betekent dat er heel veel mensen binnen de beweging een hoop werk te doen hebben om toegankelijk en inclusief te worden. En dat is dan alleen nog maar een stukje informatieverstrekking dat makkelijk zichtbaar is.

En prima dat er mensen zijn die daar wel mee bezig zijn, maar als die niet herkenbaar/vindbaar zijn en de bredere beweging nog steeds zo ontoegankelijk is, dan heeft dat niet veel *bewegingsbrede* waarde.

Want waar zijn die mensen dan? Bij welke initiatieven zijn mensen zoals ik - die bijzonder vatbaar zijn voor corona, en wel graag actief aan dingen willen bouwen met anderen, zonder eindeloos "ja maar dat gaat nooit lukken" - dan wel welkom en op hun plek?

Want het antwoord daarop heb ik niet gevonden, en "de Nederlandse linkse scene in het algemeen" lijkt het in ieder geval niet te zijn.

@aeva I mean, such organizations do exist, but they don't generally get funded much better, and it's also not something you really want to be centralizing into one organization for a variety of reasons

@silvermoon82@strangeobject.space @typeswitch (Notably, you *can* build offline webapps, just companies typically don't bother)

@aeva I think that might be optimistic in some ways :)

I've had a lot of conversations about this over the years with people, and I'd say that "never thought about it" or "didn't even realize libraries were being used" is overall far more common than "thought about it and concluded the application developer would do it". Not that it doesn't happen, just not very often from what I can tell.

@aeva To the added question: I sometimes pay for or donate to software. It's a case-by-case decision, and I try to pick out the projects that are having the most trouble getting funded, rather than the 'obvious' ones. Trying to spread the funding a bit more evenly.