Waarom zeggen we eigenlijk "drukke ochtendspits door onstuimig weer" zonder de toename in ongevallen te noemen waar het eigenlijk door komt? Alsof slecht weer magisch file veroorzaakt?
@joepie91 Slecht zicht en minder grip, maar die komen wel door het weer...
@whreq Het weer is inderdaad een factor waardoor meer ongelukken gebeuren, maar ik vind het bijzonder dat in de headlines de stap "ongelukken" eigenlijk altijd weggelaten wordt, alsof niemand er iets aan kon doen en het slechts wat ongemak veroorzaakte i.p.v. letsel en/of doden.
Het is hetzelfde soort passieve en trivialiserende taal die je ook vaak ziet in de berichtgeving over ongelukken zelf (het is altijd "auto" en "fietser" maar nooit "bestuurder"/"autorijder" en "fiets, bijvoorbeeld), en het begint me op steeds meer plekken op te vallen.
@joepie91 Ik denk dat "slecht weer veroorzaakt magisch file" eigenlijk best dichtbij de waarheid ligt, al is de "magie" het (terechte) gevoel van onveiligheid, waardoor mensen veel voorzichtiger gaan rijden en daardoor incl. veiligheidsafstand (veel) meer capaciteit gebruiken per voertuig.
Ongevallen maken het uiteraard erger, maar zoals gezegd: ook op trajecten zonder ongeluk kun je bij slecht weer rekenen op een veel drukkere spits.
@whreq Het klinkt plausibel, maar ik ben niet helemaal overtuigd; want als ik in het verleden heb gezocht naar de oorzaak van een file bij slecht weer, was het eigenlijk altijd een ongeluk. Dat is een beperkte sample size natuurlijk, maar het is wel opvallend.
@joepie91 Het is een onderwerp waar ik wel het een en ander van afweet, maar het is moeilijk om bronnen te vinden bij mijn beweringen want "geen ongeluk gebeurt" wordt zelden opgeschreven...
@whreq Je kunt een heel eind komen door de ANWB-filemeldingen en wegstatus.nl te combineren! Als je er snel genoeg bij bent, althans.
Natuurlijk gebeuren er ook meer ongelukken. Er is dus een correlatie, maar niet altijd causatie.
Overigens gebeurt een groot deel van de ongelukken ook IN files, maar dat wist je denk ik al.
De pagina van RWS hierover: https://www.rwsverkeersinfo.nl/nieuws/houd-rekening-met-drukkere-avondspits-na-ingaan-wintertijd/
maar verder begrijp ik niet waarom een verklaring o.b.v. menselijk gedrag niet goed zou moeten zijn. Het zijn een paar simpele puzzelstukjes.
@aetios @whreq Als ik de achterliggende paper goed begrijp (die het overigens niet over weersomstandigheden heeft...) is dat specifieke effect volgens hen sterk afhankelijk van hoge density en zou het dus juist moeten *verminderen* als de effectieve veiligheidsafstand groter is, zoals hierboven gesuggereerd wordt bij slecht weer (want: voorzichtiger rijden en meer afstand dan "nodig" voor de snelheid).
De reden dat een verklaring o.b.v. menselijk gedrag niet genoeg is, is omdat dit soort "dat kun je zelf toch ook wel beredeneren" dingen precies is waar de meeste verkeerde aannames doorgaans huizen, en ik het onderwerp graag zo volledig mogelijk begrijp voordat ik definitieve conclusies trek.
Ik kan nog wel een heel verhaal afsteken over waarom ik specifiek bij dit onderwerp extra "skeptisch"/voorzichtig ben, maar dan zitten we hier morgen nog en daar heb ik nu echt de energie gewoon niet voor.
@joepie91 @aetios Als je dichtheid definieert als voertuigen/afstand dan klopt je redenatie, maar het is voertuigen/**stopafstand**/afstand waarin reactie en grip meegerekend zijn. Reactiesnelheid is weer afhankelijk van interpretatiesnelheid. Het probleem daarbij is dat mensen de stopafstand niet goed kunnen inschatten. Gevoelsmatig snappen ze dat het meer is bij slecht zicht en minder grip, maar *hoeveel meer* schat je niet automatisch goed in. Soms valt het mee, soms valt het tegen.
@joepie91 @aetios Als je nou inderdaad geen conclusie had getrokken, had ik geloofd dat je het onderwerp eerst wilt begrijpen en daarom voorzichtig benadert.
Maar dat is niet wat hier gebeurde: je veronderstelde dat het door ongelukken moest komen. En daarom reageerde ik dat dat lang niet altijd (en zelfs meestal niet) het geval is.
@joepie91 Dat lijkt me terecht. Er gebeuren statistisch wel meer ongelukken in die omstandigheden, maar ongelukken heb je helemaal niet nodig voor een drukke spits en files, als het weer zo slecht is.
Slecht zicht en minder grip zorgt ervoor dat iedereen die dat merkt, en dat zijn er veel, vanzelf voorzichtiger gaan rijden. Het wegennet is daar niet op berekend: op drukke plekken is zelfs de geadviseerde 2 seconden afstand eigenlijk te veel voor de doorstroming, zeker als veel mensen dat doen.