Sven Slootweg (soft-deprecated) @joepie91@pixie.town

@rune I don't think they are, honestly, at least most of them; the impression I get is that it's just a movement that has (in recent decades anyway) mostly become about aesthetics rather than effects, because of a combination of repression and having it relatively good otherwise.

So a lot of the things it 'fights' against have felt theoretical for a long time, diversity has historically been bad, and there's just no healthy community culture that's (reliably) capable of introspecting and reflecting.

There are exceptions, but a few individuals do not make a healthy movement, and I've seen a number of them burn out already because of the general apathy of the broader movement.

@zkat pnpm typically uses a system-wide package installation folder, so the second 'install' is likely just linking into that

@joenepraat @SupportOccupyNL Ik geef expliciet aan dat ik niet verwacht dat je dit fixt, dus dat ik "de hele kritiek op je schouders leg" klopt niet.

Wat ik wel verwacht is een betere reactie dan de reactie die ik kreeg.

"Not all ____" is geen "onderkenning". Het is, net als "not all men" en "not all white people", een verschuiving van het frame waardoor het niet meer gaat over het op-te-lossen probleem (en hoe dat misschien opgelost kan worden), maar over iets waar geen werk vereist is en je het mentaal in het archief kunt stoppen als "valt wel mee". Het zal ongetwijfeld op sommige plekken goed gaan, maar dat is niet waar het hier over ging.

Dit soort "tja, is nu eenmaal zo, niets aan te doen"-achtige reacties zijn nu precies het probleem binnen de beweging dat ik probeerde aan te stippen, en waarom ik me er niet welkom en/of op mijn plaats voel. Er is totaal geen interne dialoog mogelijk. Ik vind het jammer om het ook in dit gesprek weer terug te zien.

En ja, met Joke Kaviaar ben ik bekend, en dat is dan ook gelijk een van de weinige mensen waar ik deze klacht *niet* over heb. En dat is een heel erg klein clubje.

Samengevat: kritiek leveren op de buitenwereld en de gevestigde politiek is makkelijk. Maar als je vervolgens niet oprecht in kunt gaan op kritiek op jezelf of de beweging, dan kan ik het vanuit activistisch oogpunt gewoon niet zo serieus nemen.

@zkat Curious, how does it compare to pnpm?

@cephie I've not seen a lot of it, but it definitely *attracts* the usual reactionary minimalists. I've also seen some people attempt to introduce more nuance into the conversation. I don't get the impression that they are succeeding.

But, grain of salt etc., limited experience.

@joenepraat @SupportOccupyNL Ik verwacht zeker niet dat je de problemen oplost, het is immers een bewegingsbreed ding, niemand heeft het toverstokje om het als individu op te lossen. Maar het lijkt me toch dat ik op z'n minst *erkenning* van het probleem kan verwachten, zeker na concrete voorbeelden aangeleverd te hebben, i.p.v. een opmerking a la "I'm sorry you feel that way".

Daarnaast zeg je dat er wel degelijk mensen zijn die zich van deze dingen bewust zijn, en er wel mee bezig zijn. Daarom vroeg ik in mijn vorige reactie "waar ben ik dan wel welkom?". Als het inderdaad allemaal niet zo erg is als ik zeg, en jij hebt beter gezien, dan heb je daar toch vast wel een antwoord op?

In een gezonde beweging zou de reactie op dit soort interne kritiek iets zijn als "hm, was me nog niet opgevallen, daar ga ik eens naar kijken en zien of ik er iets in kan betekenen". Minder top maar beter dan niets is "hm, ja, je hebt een punt" zonder er verder iets mee te doen. En "spijtig om te horen dat je je zo voelt" staat heel ver van die twee af.

Wat is de reactie als iemand naar jou (of anderen, for that matter, want ik zie dit soort reactie vaker) toekomt en zegt "ik ben racistisch bejegend" en je ziet zelf het racisme er niet van in? Wat als iemand over iets anders zegt "dat is validistisch", en voor jou is het niet duidelijk waarom? Wat als iemand een sfeer van seksisme benoemt, maar de 'grappen' worden alleen gemaakt waar jij het niet hoort?

Ik weet natuurlijk niet hoe jij specifiek reageert op die specifieke punten. Maar dit is allemaal dezelfde categorie als mijn vorige reactie: "deze beweging is voor mij niet toegankelijk en/of veilig". Zou je eerste reactie dan niet moeten zijn om interesse te tonen, er verder op in te gaan, en de beweging steeds een stukje beter en inclusiever te maken?

Ik noemde eerder al het wittemannenprobleem binnen de beweging (wat gelukkig langzaamaan lijkt te verbeteren, maar met moeite), en ik vermoed dat dit soort reacties een groot onderdeel van de oorzaak zijn.

(En dan heb ik het hier niet gehad over het "daadwerkelijk willen bouwen"-onderdeel, dat laat ik hier even achterwege om de focus niet teveel te verwateren.)

@joenepraat @SupportOccupyNL Tja. Dat is niet echt een antwoord waar ik in de praktijk iets mee kan.